1,711

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

Re: Atom models 
kenneth snelson  сегодня в 19:53
Кому     Anatoly V. Shestopalov
Копия    Кушелев Александр
Dear Anatoly,

Thank you for your kind response to my questions about Mr. Ogrzhevalsky Z.I.. Even though the automatic Russian-English translator leaves much to be desired for clarity, I believe I understand your message.

I am interested in your telling of Alexander Didyk who did not like Mr. Ogrzhevalsky. As a human interest story we might guess that either Zbignev had an unpleasant personality or that his theory about atomic structure was very objectionable to an orthodox scientist and that the strange atom model theory made Didyk angry.

As you may know from your contact with Sasha Kushelev I am an artist not a scientist. My interest in the riddle of the atom's electrons came about from building tension and compression structures and discovering some fundamental kinds of structures. Because I am not connected with academic institutions I have an alternative way of publishing my discoveries -- via the U.S. Patent office. Now, at the age of 85, I have developed an old man's perspective about the impossibility of arguing to change people's minds with conception that disagrees with the accepted religion.

The history of quantum physics in the first quarter of the twentieth century and the abrupt change that took place in 1927 was strongly influenced by the political climate in Germany among the leaders, Bohr, Heisenberg, Born, Pauli, Schroedinger etc. I believe that Louis de Broglie's matter wave model with its brief appearance contained the key to a proper physical model. Unfortunately de Broglie's physical model was quickly  dismissed and subsumed by Schroedinger's wave mechanics. The mathematical methods of QM have highly successfully and after these eight decades no contemporary scientist imagines or believes that a true physical picture is feasible. As a result, even if  a crazy person like Kushelev, Ogrzhevalsky or Snelson did propose a valid conception of the electrons workings he would be looked at by any good scientist as cranks. This may have been what Didyk hated about Ogrzhevalsky.

However, because science changes constantly and because each new generation demands the expulsion of the old generation, the search for a better atomic picture will some day be again be the goal. I wish I could be on Earth at that future time to learn if the atom of the future looks anything like the atom in my imagination.

Again, thank you for finding the portrait of Zbigniew Ogzhevalsky.

I do not have faith in the machine translators but I hope that my message is understandable.

Warmest wishes to you and to the success of your work,

Ken

http://www.kennethsnelson.net
http://www.snelsonatom.com

On Apr 20, 2012, at 7:28 PM, Anatoly V. Shestopalov wrote...

1,712

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

Re: Atom models 
kenneth snelson  сегодня в 19:59
Кому     Anatoly V. Shestopalov
Копия    Кушелев Александр
(Я забыл переводчик)

Уважаемый Анатолий,

Спасибо за Ваши добрые ответ на мои вопросы о г-н И. Ogrzhevalsky. Несмотря на то, автоматическая русско-английский переводчик оставляет желать лучшего, для ясности, я считаю, я понимаю, ваше сообщение.

Я заинтересован в показательный Александра Дидык, который не хотел г-н Ogrzhevalsky. В человеческой истории интереса мы могли бы предположить, что либо Збигнев были неприятные личности или, что его теория строения атома было очень нежелательный для православного ученого и о том, что странная теория модель атома сделал Дидык сердиться.

Как вы знаете из вашего контакт с Сашей Кушелева я художник, не ученый. Мой интерес к загадке электронов атома произошло от строительства растяжении и сжатии структуры и открытие некоторых основных видов структур. Потому что я не связан с учебными заведениями у меня есть альтернативный способ публикации моих открытий - через патентного ведомства США. Сейчас, в возрасте 85 лет, я разработал перспективный старика о невозможности спорить изменить сознание людей с зачатием, не согласный с принятым религией.

История квантовой физики в первой четверти ХХ века, и резкое изменение, которое состоялось в 1927 году находился под сильным влиянием политического климата в Германии в числе лидеров, Бор, Гейзенберг, Борн, Паули, Шредингера и т.д. Я считаю, что Луис вопрос де Бройля волна модель с ее краткого появления содержащихся ключом к надлежащей физической модели. К сожалению, физическая модель де Бройля был быстро уволен и включены механика Шредингера волны. Математические методы управления качеством имеют весьма успешно, и после этих восьми лет не представляет себе современный ученый или считает, что истинной физической картины это возможно. В результате, даже если сумасшедший человек, как Кушелева, Ogrzhevalsky или Снельсона сделал предложить действительно концепция электронов работу он будет рассматриваться на любой хороший ученый, как чудаки. Возможно, это было то, что Дидык ненавидел Ogrzhevalsky.

Тем не менее, потому что наука постоянно меняется и потому, что каждое новое поколение требует изгнания старшего поколения, поиск лучшей атомной картины однажды будет снова быть целью. Я хотел бы быть на Земле, что в будущем времени, чтобы узнать, если атом будущее выглядит ничего подобного атома в моем воображении.

Опять же, спасибо, что нашли портрет Збигнева Ogzhevalsky.

Я не верю в машине переводчиков, но я надеюсь, что мое послание понятно.

Самые теплые пожелания вам и успех вашей работы,

Кругозор

1,713

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

Re: Atom models, Part 2 
kenneth snelson  сегодня в 20:28
Кому     Кушелев Александр
Копия    Anatoly V. Shestopalov
MagnetMachine1.mov 297 байт

Дорогой Саша,

Спасибо Вам за информацию о различиях между нашими моделями. Я только что ответил на письмо Анатолия Шестопалова. Я восхищаюсь, что Вы пытаетесь описать кварки и системы из них. Это выходит далеко за рамки моего понимания.

Кушелев: Хотелось бы получить более правильный перевод этого предложения:

electron spin is the prime generator of the atomic electron's reason for orbiting in a circle -- something like a spinning top that precesses in a circle.

Я считаю, что спин электрона является основным генератором энергии электрона в атоме. Электрон на орбите как волчок прецессирует.


Это необоснованное предположение.
Все мои предположения будут судить как необоснованные.

Вот клип на мою магнитную машину, построенную примерно в 1965 году.

Я посылаю ее Анатолию В. Шестопалову.

С наилучшими пожеланиями,

Ken

Dear Sasha,

Thank you for the additional information about our models and the difference between them. I just now responded to the email I received from Anatoly Shestopalov and included a cc to Sasha. I admire that you are also trying to describe Quarks and substructures. They are far beyond my understanding.

One of the points that I want to mention is that I believe that one can imagine that electron spin is the prime generator of the atomic electron's reason for orbiting in a circle -- something like a spinning top that precesses in a circle. This is an unfounded assumption but it probably is true that all of my assumptions will be judged as unfounded.

Here is a movie clip of my magnet machine I constructed around 1965.

I'm sending a cc to Anatoly V. Shestopalov.

Very best wishes again,

Ken
один файл 297 байт
MagnetMachine1.mov 297 байт

1,714

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

Ответное письмо Кеннету Снельсону / Kenneth Snelson:

Animations of Quark-models:
http://www.nanoworld.org.ru/data/200411 … index.html

Electron has one structure level.
Quark has two structure level.

Your Sasha smile

1,715

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

Письмо Кеннету Снельсону (2012-04-22)

http://img-fotki.yandex.ru/get/6208/126580004.4d/0_ba8d1_26dc55c9_orig.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/126580004.4d/0_ba8d2_acd9653f_L.png
Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/126 … f_orig.png

Кушелев: Число витков определяется из отношения магнитных моментов протона и нейтрона

Kushelev: The number of rounds is defined from the relation of the magnetic moments of a proton and a neutron...

Details: http://www.nanoworld.org.ru/data/200411 … 24/q01.htm

22.04.2012, 00:58, "kenneth snelson" <k_snelson@mac.com>:
> Я всегда удивлялся, что кварк выглядит. Вы создали очень красивый кварк!
>
> Спасибо, Саша,
>
> Ken
>
> On Apr 21, 2012, at 3:54 PM, Кушелев Александр wrote:
>
>> Animations of Quark-models:
>> http://www.nanoworld.org.ru/data/200411 … index.html
>>
>> Electron has one structure level.
>> Quark has two structure level.
>>
>> Your Sasha smile

1,716

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

http://nanoworld.org.ru/post/14723/#p14723

Victoria пишет:

почему Анатолий Шестопалов характеризует меня в этом письме как "пользователя моделями белков Кушелева". Насколько я в курсе, я всегда публиковала только свои модели

Кушелев: Вероятно, Анатолий Васильевич имел в виду открытие композиционного генетического кода. Естественно, что можно уточнить, что Виктория составила собственную таблицу композиционного кода, которая отличается числом вариантов композиции. Виктория изготовила пикотехнологические модели аминокислот и нуклеотидов ДНК/РНК другой формы. Тем не менее отличия во вторичной структуре белка так малы, что современные экспериментальные способы не позволяют их заметить.

Что же касается форм аминокислот, то из тетраэдрических моделей пока не удалось получить, например, модель альфа-спирали, в которой на один виток приходится 3.6 остатков. В той модели, где остатки принудительно расположены по 3.6 на виток, атомы налезают друг на друга, поэтому эту модель пока тоже нельзя считать удовлетворительной...

http://nanoworld88.narod.ru/data/287_files/0_b8516_6f2dabb3_L.png
Модели Виктории Соколик

http://nanoworld88.narod.ru/data/287_files/0_b84ed_b613e191_S.gifhttp://nanoworld88.narod.ru/data/287_files/0_b8530_22ad96ef_S.gifhttp://nanoworld88.narod.ru/data/287_files/0_b8522_7b7482ed_S.gif
Модели Александра Кушелева

Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/287.htm

1,717

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

Victoria пишет:

Конечно Вы всё это сделали, но даже не заметили, что длины связей получились не правильными, пока я для Вас их не посчитала. А в молекулярном конструкторе будет всё перед глазами.

Кушелев: По поводу правильности длины связей вопрос пока открытый, т.к. современными экспериментальными методами измерить длину связи не удаётся. Все оценки косвенные, ненадёжные. Поэтому пикотехнологическая модель может дать более точное значение межъядерного расстояния, чем другие косвенно-экспериментальные методы.

Пока существуют разные ионные/атомные радиусы, говорить о точном определении межъядерных расстояний в молекулах преждевременно. smile

По моему представлению диаметр атома водорода определяется диаметром электрона и составляет ~1.7A. Это в ~1.7 раз больше, чем первая Боровская орбита...

Что касается конструктора, то в нём можно собирать как правильные, так и неправильные модели тех же аминокислот.

Вы, например, считаете правильными модели, из которых альфа-спираль не получается. smile

1,718

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

Victoria пишет:

Кстати, когда Вы моделировали радикалы аминокислот, Вы их координаты рассчитывали с помощью геометрии, подгоняли по готовым моделям в 3DMax или просто взяли координаты из моделей вьюера?

Кушелев: Радикалы аминокислот получились в модельном пикотехнологическом эксперименте по структурным формулам из учебника и с использованием дополнительных соображений. Например, радикал метионина был изготовлен с учётом того факта, что он гнёт альфа-спираль, подкладывая атом кислорода между атомом кислорода СО-группы данного аминокислотного остатка и группой азота аминокислотного остатка следующего витка спирали.

Некоторые радикалы имеют вполне однозначную структуру, некоторые имеют варианты. При этом два разных варианта могут использоваться и кодироваться разными группами триплетов.

Для проверки форм и положений радикалов нужны дополнительные модельные и натурные эксперименты. В процессе исследований удастся выбрать правильные модели и получить более адекватные результаты. Спорить о форме и расположении некоторых радикалов до этих экспериментов - пустая трата времени.
"Один правильный эксперимент лучше десятка заумных теорий" smile

1,719

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

Victoria пишет:

А коты не помогают smile?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/126580004.4d/0_ba8e1_4f2884bb_L.jpg
Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/5114/126 … b_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/126580004.4d/0_ba8e0_b7050b3e_L.jpg
Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/126 … e_orig.jpg

Помогают, но пока в качестве фотомоделей smile

1,720

Re: Пикотехнология белков, ДНК, РНК

Я Вам ответила на общей странице.