201

Re: Создание средства для продления жизни

http://www.scientific.ru/dforum/common/1337198079

Кушелев: Известно, что плацента подавляет выработку гормонов гипофизом. Взамен этих гормонов плацента вырабатывает собственный набор (около 100 гормонов), которые задают текущий биологический возраст на уровне 30 лет. Если определить полный гормональный спектр, формируемый плацентой и ежедневно его поддерживать, принимая полный набор гормонов, то биологический возраст будет поддерживаться на уровне 30 лет неограниченное время. Определение последовательности одного гормона стоит в среднем 10 000 евро. 100 гормонов можно определить за миллион евро. Такова цена эликсира "вечной молодости". Если разделить на число жителей Земли, то получится 1 000 000 / 6 000 000 000 = 1/6000 евро. Это меньше, чем стоимость микросекунды разговора по мобильному телефону smile

202

Re: Создание средства для продления жизни

http://nanoworld.org.ru/topic/295/page/51/

diprospan пишет:

Феноптоз, как запрограммированная смерть от старения, очищающая популяцию
от прежних предков и дающая простор для развития потомкам(носителям новых
полезных признаков), может быть с горьким чувством юмора.
есть такая хитрая зверюшка:

http://s1.bild.me/bilder/060112/8813084zemlekop-01.jpg

Голый землекоп (лат. Heterocephalus glaber) — небольшой роющий грызун семейства
землекоповых. Отличается уникальным для млекопитающих социальным устройством,
холоднокровностью, нечувствительностью к кислотам, нечувствительностью к боли,
выносливостью к концентрациям CO2. Является долгоживущим из грызунов, до 30 лет.
чем старше, тем плодовитее и здоровее, обожают прогрызать ходы внутри бетона и
базальта, не болеют раком, в эксперименте у этих зверюшек тоже рак не удалось
вызвать, пробовали по разному, - не заболевают. живут большой компанией, типа
пчелиной организация фронта разных работ, в том числе роль одной рожающей особи
по типу пчелиной матки. издают уникальное количество всевозможных звуков.
прелесть, просто прелесть, и никак на протяжении 30 лет жизни ничего не может
их убить, так природа и тут жестоко шутит, она к старости поражает землекопам
самое ценное что у них есть - зубы, и голодные зверьки не могут есть и помирают.
RIP

Старение, как частный случай феноптоза:
http://window.edu.ru/resource/607/20607 … 10_007.pdf

Молекулярная биология и физиология запрограммированной смерти дрожжей:
http://test.vak.ed.gov.ru/common//img/u … erinFF.pdf

diprospan пишет:

http://nanoworld.org.ru/post/16341/#p16341
продолжение. феноптоз.

http://s1.bild.me/bilder/060112/2438871zemcuzn1.jpg

печальна и кончина моллюска жемчужница, в возрасте 200 лет,
когда у жемчужницы самый расцвет творческих сил и крепкость
духа, створка вырастает настолько большой, что жемчужница
падает на один бок и одна её мускулистая "нога" становится
миопатичной. её заносит песком, илом, она умирает от голода
в самом расцвете лет и жемчуженоскости.
RIP

http://s1.bild.me/bilder/060112/6453773grendlandskiy-kit.jpg

Гренландский кит, к старости только расцветает во всей красе,
грациозный огромный темпераментный и игривый, он весело
бороздит просторы. отчего же умирает он ? в возрасте 200 лет
у Гренландского кита наступает помутнение хрусталиков глаз.
пышущий здоровьем 200 летний кит гибнет от слепоты.
и вдвойне обидно ему должно быть, ведь хрусталики мутнеют не
от возрастной патологии, а чисто по химической причине.
RIP

Кушелев: Феноптоз - удачный термин!

203

Re: Создание средства для продления жизни

Заказываем лабораторных животных для эксперимента Кушелева (исследование влияния сыворотки крови беременных на биологический возраст подопытных). Эксперимент планируется провести путём введение сыворотки крови в виде регулярных инъекций.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/126580004.59/0_bdb68_e477fa03_L.png
Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/6306/126 … 3_orig.png

204

Re: Создание средства для продления жизни

Skype

[24.05.2012 11:42:22] Кушелев Александр Юрьевич: Добрый день!Если мы будем
проводить некоторые эксперименты на мышах линии SAM, то есть шанс
получить результаты раньше...
[24.05.2012 11:42:36] Кушелев Александр Юрьевич:
http://s1.bild.me/bilder/060112/3864997staren2.jpg
[24.05.2012 11:43:28] Кушелев Александр Юрьевич: У нас есть
возможность приобрести мышей линии SAM ?
[24.05.2012 14:58:46] Геронтолог: Добрый день! Только за границей.
[24.05.2012 15:11:01] Кушелев Александр Юрьевич: А где и по чём?
[24.05.2012 15:11:16] Кушелев Александр Юрьевич: Сложно с этой линией работать?
[24.05.2012 15:12:13] Кушелев Александр Юрьевич: Ускоренно стареющих
можно быстрее сделать вечно-молодыми?
[24.05.2012 15:15:37] Кушелев Александр Юрьевич: В 296-ом выпуске
рассылки есть ссылки на фильм с моим участием. Это - моя тема N2,
новая энергетика, транспорт, добыча драгметаллов... Тема N3 - пикотех,
а тема N1 - вечная молодость
[24.05.2012 15:16:47] Кушелев Александр Юрьевич:
http://subscribe.ru/archive/science.new … 61023.html
[24.05.2012 15:57:43] Геронтолог: Mыши есть в Harlan Laboratories,
стоимость 1 мыши 189 евро. Плюс доставка.
[24.05.2012 18:06:34] Кушелев Александр Юрьевич: А разводить их можно?
[24.05.2012 18:07:03] Кушелев Александр Юрьевич: Типа покупаем две
пары и размножаем...
[24.05.2012 18:09:43] Геронтолог: Можно!
[24.05.2012 18:10:55] Кушелев Александр Юрьевич: А сложно с ними
работать по сравнению с той линией, которая у Вас сейчас?
[24.05.2012 18:11:41] Кушелев Александр Юрьевич: В три раза быстрее
стареют, значит в три раза меньше ждать
[24.05.2012 18:12:16] Кушелев Александр Юрьевич: А срок беременности у
них такой же, 3 недели?
[24.05.2012 18:14:48] Геронтолог: Сложность заключается в том, что этих
линий много. SAMP6, SAMP8, и т.д. И о каждой подлинии свой дефект,
приводящий к ускоренному старению. У кого-то нейрональные нарушения, у
кого-то нарушения формирования костной ткани, у кого-то сосудистые
нарушения. И т.д. Поэтому назвать этк линию мышей универсальной для
изучения основополагающих механизмов старения нельзя.
[24.05.2012 18:15:29] Кушелев Александр Юрьевич: А...
[24.05.2012 18:16:20] Кушелев Александр Юрьевич: Т.е. это не совсем старение...
[24.05.2012 18:16:38] Кушелев Александр Юрьевич: Это плохо. А я уже
обрадовался smile
[24.05.2012 18:17:39] Кушелев Александр Юрьевич: Я думал нашли
ускоренно развивающиеся особи, отобрали и вывели чистую линию
ускоренно развивающихся и стареющих
[24.05.2012 18:18:00] Кушелев Александр Юрьевич: Известно же, что
отдельные люди ускоренно развиваются и стареют
[24.05.2012 18:18:34] Кушелев Александр Юрьевич: Наши предки типа
мышей тоже ускоренно развивались и старели по отношению к нам
[24.05.2012 18:19:08] Кушелев Александр Юрьевич: Я слышал, что у
ланцетника уже есть все 14 групп HOX-генов развития
[24.05.2012 18:19:25] Кушелев Александр Юрьевич: Но плаценты у него нет...
[24.05.2012 18:21:08] Кушелев Александр Юрьевич: Я так понял, что
основной акцент имеет смысл сделать на определение полного
гормонального спектра плаценты. Если это получится, то далее нужно
синтезировать с помощью бактерий этот гормональный спектр и вводить
старым животным. Если они омолодятся или хотя бы перестанут стареть,
то "дело сделано" smile
[24.05.2012 18:21:49] Кушелев Александр Юрьевич: А пока можно
определить активную фракцию, "дробя плаценту"
[24.05.2012 18:23:09] Кушелев Александр Юрьевич: И эта работа могла
быть ускорена, если бы существовали плацентарные (желательно
млекопитающие), которые стареют раньше, чем через 2 года
[24.05.2012 18:23:52] Кушелев Александр Юрьевич: Я правильно понял,
что рекодсменами по "ускоренному старению" пока являются те самые
мыши, которые есть у Вас?
[24.05.2012 18:24:18] Кушелев Александр Юрьевич: Или существуют
млекопитающие, которые умирают от старости в возрасте 1 год?
[27.05.2012 9:39:20] Кушелев Александр Юрьевич: Здравствуйте! В
эксперименте с инъекциями могут использоваться обыкновенные мыши?
Сколько у мышей групп крови?
[27.05.2012 11:12:38] Геронтолог: Здравствуйте! Насколько мне известно, одна.
[27.05.2012 11:16:29] Кушелев Александр Юрьевич: Обыкновенные старые
мыши дешевле линейных?
[27.05.2012 11:24:24] Геронтолог: Одинаково. Основной фактор, который
влияет на стоимость старых животных - это уход и кормежка (оплата
помещения, кормов и зарплата обслуживающего персонала)
[27.05.2012 11:25:53] Кушелев Александр Юрьевич: Кто-нибудь делал
инъекции крови от обыкновенных мышей другим обыкновенным мышам?
[27.05.2012 11:26:27] Геронтолог: Делали.
[27.05.2012 11:28:04] Кушелев Александр Юрьевич: А мыши из зоомагазина
для инъекций не подходят?
[27.05.2012 11:29:16] Кушелев Александр Юрьевич: В зоомагазине старые
животные стоят дешевле молодых
[27.05.2012 11:29:56] Геронтолог: Они неопределенного возраста. Возраст в
зоомагазинах не фиксируют
[27.05.2012 11:32:39] Кушелев Александр Юрьевич: Можно дать обьявление
в интернете о том, что для испытания эликсира внчной молодости
требуются старые мыши. Завалят...
[27.05.2012 11:33:37] Кушелев Александр Юрьевич: Проверка возраста дорого стоит?
[27.05.2012 11:36:34] Геронтолог: Сомневаюсь. Они будут непонятного
возраста, непонятной линии, сидевшие на неизвестной диете, и
неизвестно чем болевшие. Можно и инфецию какую-нибудь в наш виварий
занести. Для качественной постановки эксперимента нужны
сертифицированные животные.
[27.05.2012 11:43:16] Кушелев Александр Юрьевич:  Понятно. Но можно
найти лабораторию, где возьмутся делать инъекции всем мышам подряд.
Статистика может показать эффект. Достаточно, чтобы там несколько
мышей прожили больше максимального срока жизни
[27.05.2012 11:45:29] Кушелев Александр Юрьевич: Хотя на линейных
мышах тот же срок потребуется...
[27.05.2012 11:47:15] Геронтолог: Это недоказательно. Существуют стандарты
постановки эксперимента. Чтобы доказать наличие эффекта увеличения
продолжительности жизни нужно не менее 50 мышей одного возраста, пола
и линии. Половине делают инъекции плазмы крови беременных самок,
половине - аналогичное количество плазмы крови небеременных мышей.
Плюс 200 мышей в месяц нужны для получения плазмы крови.
[27.05.2012 11:59:59] Кушелев Александр Юрьевич: Понятно. В любом
случае покупка старых животных выгоднее, т.к. время не купишь...
[27.05.2012 12:28:08] Кушелев Александр Юрьевич: Год работы Вашей
лаборатории стоит как минимум 10 миллионов долларов
[27.05.2012 12:29:08] Геронтолог: Мы научились обходиться меньшими суммами.
[27.05.2012 12:30:01] Кушелев Александр Юрьевич: Поэтому старых
сертифицированных мышей надо купить как можно раньше
[27.05.2012 12:30:37] Геронтолог: Где?
[27.05.2012 12:31:39] Кушелев Александр Юрьевич: Вы же где-то
покупаете. Или там больше нет?
[27.05.2012 12:32:16] Геронтолог: В Киеве старые мыши есть только в нашем институте.
[27.05.2012 12:32:34] Кушелев Александр Юрьевич: Старить не выгодно
[27.05.2012 12:33:20] Геронтолог: Верно.
[27.05.2012 12:33:30] Кушелев Александр Юрьевич: Не понял. Вы же
писали про питомник
[27.05.2012 12:34:16] Кушелев Александр Юрьевич: Или он не в Киеве?
[27.05.2012 12:34:52] Геронтолог: У нас в институте свой питомник.
[27.05.2012 12:36:18] Кушелев Александр Юрьевич: Вы там будете покупать мышей?
[27.05.2012 12:36:20] Геронтолог: Можно покупать в России, но будут
проблемы с таможней при транспортировке в Украину.
[27.05.2012 12:37:00] Кушелев Александр Юрьевич: А что за проблемы?
[27.05.2012 12:38:31] Кушелев Александр Юрьевич: Как клетки дарить материальную
помощь нельзя?
[27.05.2012 12:39:26] Геронтолог: Ветеринарный контроль. Нужна уйма
разрешительных бумаг. Но, в принципе, это возможно.
[27.05.2012 12:40:24] Кушелев Александр Юрьевич: Этот вариант очень интересен
[27.05.2012 12:40:55] Кушелев Александр Юрьевич: Он поможет сэкономить время
[27.05.2012 12:42:36] Кушелев Александр Юрьевич: Москва не может
оперировать мышей, зато может продать старых...
[27.05.2012 12:43:02] Геронтолог: Питомник Светлые горы. Московская
область, Красногорский район, п/о Отрадное, пос. Светлые горы
8-495-561-52-57
8-495-561-52-73
8-495-561-52-44
8-495-561-53-70
[27.05.2012 12:43:49] Геронтолог: Александр, можете в ними созвониться и
спросить, смогут ли они оформить документы для транспортировки в Киев?
И что будет необходимо от нас?
[27.05.2012 12:45:16] Кушелев Александр Юрьевич: В Вс они работают?
[27.05.2012 12:45:29] Геронтолог: Не знаю.
[27.05.2012 12:46:08] Кушелев Александр Юрьевич: Сейчас узнаем.
[27.05.2012 12:54:05] Кушелев Александр Юрьевич: По всем телефонам не
отвечают. Позвоню завтра.
[27.05.2012 14:56:46] Кушелев Александр Юрьевич: Эксперимент с
инъекциями в таком варианте не получится. Нужно, чтобы в крови старых
мышей была такая же концентрация гормонов плаценты, как и у беременных
мышей...
[27.05.2012 14:57:56] Кушелев Александр Юрьевич: Это можно осуществить
через инъекции?
[27.05.2012 15:03:26] Кушелев Александр Юрьевич: Каково максимальное
уменьшение концентрации факторов старения, при котором происходит
заметное ускоренное старение?
[27.05.2012 15:05:22] Кушелев Александр Юрьевич: Во сколько раз объем
инъенкий меньше объема мышки?
[27.05.2012 15:08:03] Кушелев Александр Юрьевич: С гормонами плаценты
(для отключения механизма старения) это отношение может быть
существенно меньше
[27.05.2012 15:14:42] Кушелев Александр Юрьевич: Можно ли для
надежности делать инъекции чаще?
[27.05.2012 15:36:19] Кушелев Александр Юрьевич: Лучше начать со
100%-ной концентрации гормонов плаценты, т.е. с той же, какая у
беременных.
[27.05.2012 15:43:07] Кушелев Александр Юрьевич: Известно ли отличие
гормонального спектра старых от гормонального спектра молодых?
[27.05.2012 15:49:57] Кушелев Александр Юрьевич: Это я к тому, что
спектр плаценты интенесно сравнить со спектром молодых и старых. Это
поможет идентифицировать именно те гормоны,которые ответственны за старение.
[27.05.2012 16:02:11] Кушелев Александр Юрьевич: Другие гормоны
плаценты могут вызвать побочные явления. Нам нужны только гормоны,
подавляющие выработку гормонов гипофизом и нормальный гормональный
спектр молодых.

205

Re: Создание средства для продления жизни

Skype

[23:00:17] R: http://www.utro.ru/news/2012/06/10/1052137.shtml
[23:00:48] R: кажется, это уже другие "открыли" smile))

http://www.utro.ru/news/2012/06/10/1052137.shtml

Цитата: Японские ученые открыли секрет вечной молодости
Час Пик | 12:24:55
        Объединенная группа ученых из университетов Осаки, Хоккайдо и Тиба в Японии добились значительного прогресса по контролю механизма старения. "Мы еще далеко до практического применения наших результатов, но они находятся в одном шаге от реализации мечты человечества - прекращение старения", - Исей Комуро, профессор, руководитель группы.
Эксперты обнаружили, что один из белков в организме человека напрямую влияет на старение - это белок С1q. У мышей, которым 2,5 года, этот белок был в пять раз выше, чем у мышей в возрасте двух месяцев. До сих пор не установлены причины его количественного увеличения. Но исследователи говорят, что этот белок, скорее всего, ответственный за старение человеческих клеток.
Но это открытие имеет обратную сторону медали, считают эксперты. Когда белок C1q "усыпляют" и процесс старения задерживается, это может серьезно подорвать иммунную систему. До сих пор ученым не удалось повлиять на белок, чтобы сохранить и молодость, и естественную защиту организма.

Конец цитаты

Кушелев: Это опять очередной "винтик от паровоза"

Нужно определять полный гормональный спектр плаценты и синтезировать его с помощью бактерий.

206

Re: Создание средства для продления жизни

02.07.2012, 13:01, сергей:
> Высылаю Вам ссылку на японский плацентарный препарат на основе гидролизата плаценты человека - Лаеннек.
>
> Восстановить и поддержать здоровье при помощи японских технологий плацентарной терапии
>
> ЧЕЛЯБИНСК, АН "Доступ".
> Сохранить здоровье, продлить молодость, прожить долгую счастливую жизнь - мечта каждого человека. Ученые всего мира предлагают способы и средства победы над старостью. Но природа уже придумала уникальную сокровищницу биоактивных соединений, способных давать жизнь, укреплять организм, гармонизировать энергию - это плацента.
>
> Омолаживающие и лечебные свойства плаценты человека были известны с древности. Сведения о ее применении находят сейчас в древних китайских и корейских хрониках, трудах Гиппократа и Авиценны, жизнеописании царицы Египта Клеопатры и Марии Антуанетты. Плаценту использовали для заживления ран, ее считали эликсиром молодости, здоровья и долголетия.
> Исторически сложилось, что в Японии использование плаценты носило массовый характер. Секреты волшебного снадобья, дарующего бессмертие, высоко ценили японские императоры. Изучение плаценты и ее практическое применение насчитывают в этой стране не одно столетие.
> Современные плацентарные препараты дали ошемляющие результаты при лечении лучевой болезни у людей, выживших после трагедии в Хиросиме и Нагасаки. Удивительно, но средняя продолжительность жизни нации, пережившей ядерные взрывы, побивая мировые рекорды, сегодня достигает 87 лет, при этом 67% жителей страны Восходящего Солнца называют себя счастливыми людьми. Во многом такое потрясающее состояние здоровья нации обеспечивает японская медицина, вобравшая в себя тысячелетний опыт восточного врачевания и возможностей высоких технологий.
> С 1956 года Корпорация Japan Bio Product Co., производит препарат на основе гидролизата плаценты человека - Лаеннек. Благодаря инновационным разработкам получен современный фармацевтический препарат высокого качества, степень очистки которого позволяет вводить Лаеннек внутримышечно и внутривенно. Сегодня в Японии Лаеннек является реальной альтернативой множеству широко применимых в медицине химических медикаментов и в рамках страховой медицины входит в государственную дотационную программу Плацентарного оздоровления.
> В клиниках Японии проведены многочисленные клинически исследования и получены научные подтверждения оздоравливающего влияния плаценты на организм человека.
> Лаеннек успешно применяют в лечении более 80 заболеваний. Противопоказаний к препарату не выявлено.
> БЕЗОПАСНОСТЬ
> Безопасность Лаеннек гарантирована государственной системой подготовки доноров плаценты, многоуровневой системой очистки биологического материала (плаценты) и беспрецедетным уровнем контроля производства.
> Один из секретов долголетия японцев - использование природных материалов в качестве лекарственных средств, которые не вредят человеку и способны нормализовать работу организма, приводить его в состояние равновесия и гармонии. «Плацента стремится максимально приблизить все функции организма к их состоянию в молодом возрасте, - пишет в книге «Сила плаценты» профессор Есида Кэнтаро. - В результате такого воздействия клетки всех систем и тканей активизируются, и происходит омоложение».
> Инновационная система очистки плаценты позволяет полностью избавиться от вирусов и компонентов, которые могут вызвать нежелательные эффекты, а это - бели, гормоны, компоненты крови, сохранив и сконцентрировав все биологические активные субстанции: факторы роста клеток, цитокины, аминокислоты, нуклеиновые кислоты, глюкурованную кислоты, витамин, минералы, ферменты.
> Все компоненты Лаеннек маркированы и имеют электронные приборы регистрации; в состав препарата введены только «нужные» компоненты и нет случайных.
> Плацента регулирует деятельность физиологических систем человека на уровне клеток, стимулируя и балансируя все жизненные процессы, корректируя состояние организма, обращая вспять патологические состояния.
> Плаценту можно назвать биологическим корректором возраста.
> Высокая эффективность препарата Лаеннек подтверждена опытом его применения в лечебных учреждениях России (Главном клиническом военном госпитале им. Н.Н. Бурденко, Медицинском центре УД Президента РФ, ФГБУ ГНЦ Иммунологии ФМБА России), в том числе клиниках anti-age и эстетической медицины RHANA, при лечении гепатитов токсического происхождения, в том числе лекарственных и алкогольных, жировых гипатозов, вирусных гепатитов, атопического дерматита, псориаза, герпесновирусной инфекции, в оздоравливающих и эстетических программах. Внутривенное введение препарата определяет его системное действие на организм, сложный природный состав - комплексное влияние на органы и ткани человека.
> Компоненты препарата сохраняют свою природную структуру и баланс, что определяет их высокую биологическую совместимость с организмом человека. Биологически активные вещества управляют нормальной работой клеток, восстанавливают и обновляют их, что способствует гармонизации всех структур и систем организма, его оздоровлению.
> Целительные свойства новейшего плацентарного препарата используют для поддержания здоровья и эстетики внешнего вида представителей властной, интеллектуальной, художественной, административной и бизнес элиты страны.
> ПОКАЗАНИЯ
> Гепатология (мощный гепатопротектор) - при жировой дистрофии печени алкогольного и неалкогольного генеза, остром и хроническом вирусном гепатите, холангите, циррозе печени.
> Дерматология и иммунология - при псориазе, атопическом дерматите, рецидивирующем герпесе, угревой болезни, возрастной гиперпигментации.
> Косметология - для улучшения качества кожи (увлажненность, выраженность морщин, эластичность, тургор, цвет, рН), уменьшения выраженности пигментации, для лифтинг-эффекта.
> Для общей ревитализации организма - для детоксикации организма, нормализации гормонального профиля, повышения сопротивляемости, работоспособности, стрессоустойчивости, улучшения настроения и самочувствия, то есть для повышения качества жизни.
> Нормализация половой функции.
> Восстановление иммунитета.

Кушелев: Всё это, конечно, здОрово, но эликсир "вечной молодости" - это не плацента и не экстракт плаценты. Это - набор гормонов плаценты, который вырабатывается в первом триместре беременности. И принимать его нужно ежедневно...

207

Re: Создание средства для продления жизни

Skype:

[06.07.2012 11:28:58] Геронтолог: Здравствуйте, Александр! Клетки уже в Одессе на таможне. Скоро привезут в Киев.
[06.07.2012 11:29:53] Кушелев Александр Юрьевич: Доброе утро!
[06.07.2012 11:30:03] Кушелев Александр Юрьевич: С таможней вопрос так и не решился?
[06.07.2012 11:50:50] Геронтолог: По мышам - нет. Официально их ввезти не получится. Мы уже размножили необходимое для эксперимента количество у себя. Осталось дождаться нужного возраста. Если спонсор все таки может оплатить покупку небольшого количества мышей - мы предпочли бы купить племенных для размножения. 3 разные линии по 4 шт (2 самца + 2 самки) каждой линии. Всего 12 шт. Такое количество мы спокойно переправим поездом. Но завезти большое количество мышей не получится.
[06.07.2012 13:02:29] Кушелев Александр Юрьевич: ОК! Тогда нужно список того, что нужно и куда перечислять деньги

208

Re: Создание средства для продления жизни

Skype, 2012-07-11:

[17:51:12] Кушелев Александр Юрьевич: Добрый вечер!
[17:51:43] Кушелев Александр Юрьевич: Удалось ли Вам узнать, сколько процентов гормонов плаценты (первый триместр беременности) известны сегодня?
[17:51:47] Геронтолог: Здравствуйте!
[17:52:52] Кушелев Александр Юрьевич: От этого зависит "цена вопроса"...
[17:59:20] Геронтолог: Это очень сложный вопрос. И я все еще не знаю на него ответ. И, боюсь, что точно не знает никто, потому что в зависимости от срока беременности меняется и спектр гормонов. Поэтому у разных исследователей разные результаты.  Но появилась интересная работа китайских исследователей, которые вводили клетки, выделенные из плаценты, стареющим мышам. И они получили эффект существенного продления жизни (почти на 70 %). Мне в настоящим момент кажется более интересным этот вариант эксперимента. Мы попробуем выделить разные популяции клеток плаценты и посмотрим их влияние и скорость старения. Хотя, одно не исключает другого.
[18:01:05] Кушелев Александр Юрьевич: Безусловно интересный вариант эксперимента. Но полный гормональный спектр плаценты первого триместра беременности как бы даст гарантию вечной молодости smile
[18:04:56] Кушелев Александр Юрьевич: Конечно, продлить жизнь на 70% - хорошая временная мера. Но приятнее сразу уж продлить навсегда... smile
[18:05:40] Геронтолог: Логичнее будет начать со скрининга вытяжки плаценты. Мы сделаем препараты плаценты с разными видами экстракции, введем их животным и посмотрим темп их старения. Состав того экстракта, который даст максимальный эффект, проанализируем и попробуем выделить активное вещество.
[18:05:52] Геронтолог: 70 % лучше, чем ничего smile.
[18:13:19] Кушелев Александр Юрьевич: А что такое скрининг?
[18:14:32] Кушелев Александр Юрьевич: Я так понял, что сыворотка крови беременных (на первом триместре) в достаточной концентрации должна просто вернуть старых животных на репродуктивный возраст, если частота инъекций будет достаточной.
[18:20:47] Геронтолог: Далеко не все гормоны плаценты выбрасываются в кровь. В ней продуцируется достаточно большое количество гормонов, действующих локально. Поэтому нужно сначала определиться, какие гормоны вы хотите определять - те, которые циркулируют в крови, или те, которые продуцируются в плаценте? Это разные вещи.
[18:21:41] Кушелев Александр Юрьевич: Естественно, что речь идёт о тех гормонах, которые передаются через инъекции, т.е. через кровь и действуют, как я понял, на все органы
[18:24:59] Кушелев Александр Юрьевич: Хотя, главная группа гормонов - та, что угнетает гипофиз, т.к. это, собственно и есть отключение текущего возраста...
[18:29:33] Геронтолог: Мы сейчас вводим плазму крови от молодых животных - стареющим. Уже полгода. И мыши, которым вводили плазму начали умирать чаще, чем контрольные. Поэтому не факт, что мы получим положительный эффект вводя плазму беременных. Поэтому я не хочу спешить с анализом состава плаценты и сыворотки крови беременных. Сначала сделаем мышам разные варианты инъекций (кровь, разные типы экстрактов плаценты, клетки плаценты - это и есть скрининг), а потом по эффекту поймем, состав чего конкретно нужно анализировать.
[18:36:20] Кушелев Александр Юрьевич: В плазме молодых животных, если они не беременны, не содержится сигналов, отключающих текущий биологический возраст. Поэтому смертность возрастает. Всё правильно
[18:37:03] Кушелев Александр Юрьевич: Плазма беременных тоже не всякая подойдёт. Нужно плазму середины или конца первого триместра беременности.
[18:38:02] Кушелев Александр Юрьевич: Нужно понять, чем отличается сыворотка крови беременных (если она делает старых животных вечно-молодыми) от сыворотки небеременных
[18:38:38] Геронтолог: Сначала проверим эффект. Потом проанализируем.
[18:47:54] Кушелев Александр Юрьевич: Естественно. Анализировать имеет смысл в том случае, если регулярное введение сыворотки крови от беременных (на первом триместре) старым животным вернёт их на репродуктивный биологический возраст.
[18:48:02] Кушелев Александр Юрьевич: Но здесь есть несколько подводных камней
[18:48:20] Кушелев Александр Юрьевич: Во-первых, дозировка. Концентрации может не хватить.
[18:48:31] Кушелев Александр Юрьевич: Во-вторых, частота инъекций. Её тоже может не хватить...
[18:51:59] Геронтолог: Значит придется сделать несколько схем введения smile.
[18:54:07] Кушелев Александр Юрьевич: Можно просто начать с перестраховки, т.е. максимальная дозировка и максимальная частота инъекций
[18:54:41] Кушелев Александр Юрьевич: Если старые животные вернутся на репродуктивный возраст, то можно уменьшать дозировку и частоту инъекций и определить порог срабатывания
[18:55:55] Кушелев Александр Юрьевич: Судя по дозировке и частоте инъекций для эксперимента по ускоренному старению должно хватить ежедневных инъекций с тем же объёмом сыворотки
[18:56:46] Геронтолог: Да!
[18:56:48] Кушелев Александр Юрьевич: За месяц-полтора ежедневных инъекций старые животные по гипотезе должны вернуться на репродуктивный биологический возраст
[18:57:34] Кушелев Александр Юрьевич: При этом доноры будут меняться, т.к. нужна постоянно сыворотка первого триместра беременности, причём, вероятно, середины или конца первого триместра
[19:00:21] Кушелев Александр Юрьевич: Кстати, статистику можно набирать постепенно, т.е. если хотя бы одна старая самка через месяц начнёт рожать, то это можно считать научным прорывом.
[19:01:16] Кушелев Александр Юрьевич: А для этого не нужно сразу вести масштабный эксперимент с большой группой животных
[19:02:12] Кушелев Александр Юрьевич: Конечно, хорошо, если можно работать сразу с десятком старых самок, но это, вероятно, будет накладно...
[19:02:46] Кушелев Александр Юрьевич: И для них должны работать сотни молодых самок, т.к. на первом триместре беременности будут несколько процентов из них
[19:03:03] Кушелев Александр Юрьевич: Вам-то всё это лучше знать smile
[19:03:45] Кушелев Александр Юрьевич: Мне понятно только то, что одной тысячей мышей тут не обойтись
[19:03:58] Кушелев Александр Юрьевич: Клетки-то ещё долго будут на таможне?
[19:05:05] Геронтолог: Минимум 10 животных будет в каждой группе. И сотни беременных. Поэтому нужны будут корма. Клетки еще 2 неделе будут на таможне.
[19:07:08] Кушелев Александр Юрьевич: Большинство моих знакомых, которые узнали от меня о работе над созданием эликсира "вечной молодости" ждут, что кто-то (только не они) это профинансирует, а им потом подарят эликсир. smile
[19:07:30] Кушелев Александр Юрьевич: Типовая психология обывателя...

209

Re: Создание средства для продления жизни

Вопросы менеджеру Ярославу Старухину

Skype, 2012-08-07

[10:04:08] Кушелев Александр Юрьевич: Ты-то в курсе, что до создания эликсира "вечной молодости" осталось фактически выполнить стандартные работы в реальных лабораториях?
[10:04:40] Кушелев Александр Юрьевич: 1. Определить генетический код всех гормонов плаценты первого триместра беременности.
[10:05:00] Кушелев Александр Юрьевич: 2. Измерить процентную концентрацию этих гормонов в крови.
[10:05:22] Кушелев Александр Юрьевич: 3. Синтезировать гены полного набора гормонов плаценты
[10:05:34] Кушелев Александр Юрьевич: 4. Встроить их в кольцевые ДНК бактерий
[10:05:59] Кушелев Александр Юрьевич: 5. Смешать синтезированные бактериями гормоны в нужных пропорциях
[10:06:08] Кушелев Александр Юрьевич: 6. Принимать ежедневно в нужной дозировке
[10:07:05] Кушелев Александр Юрьевич: Для выполнения всех этапов не хватает лишь финансирования заинтересованными лицами...

210

Re: Создание средства для продления жизни

Skype, 2012-08-11

[11:28:03] Кушелев Александр Юрьевич: Существует ли практика сдачи небольших доз донорской крови на первом триместре беременности?
[11:31:20] Геронтолог: Только для анализов. В данном случае нужно искать добровольных доноров. Причем неофициально. И нужно помнить, что вся человеческая кровь инфицирована (у каждого человека свой спектр патогенов), поэтому при переливании крови можно что-нибудь подхватить.
[12:18:42] Кушелев Александр Юрьевич: Можете прокомментировать этот текст?
[12:18:43] Кушелев Александр Юрьевич: http://nanoworld.org.ru/topic/355/
[12:23:13] Кушелев Александр Юрьевич: Где можно найти полный список известных гормонов плаценты и эмбриона?
[12:23:17] Кушелев Александр Юрьевич: Я пока нашёл этот:
1. Хорионический гонадотропин
2. Плацентарный лактоген
3. Пролактин
4. Прогестерон
5. Эстрон
6. Эстриол
7. Эстрадиол
[12:23:48] Геронтолог: Заманчиво, но вряд ли исполнимо. Во-первых, женщин-доноров на первом триместре беременности не существует. И вряд ли кто-то согласится. Во-вторых, "вампиризм" не поможет - из-за инфицированности крови доноров это приведет к сокращению продолжительности жизни.