521

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

Suo пишет:
Kushelev пишет:

Механизм тот же, что при образовании кругов на воде от брошенного камня.

т е у вашего фотона от кольца нет конкретного направления? (т е во все стороны?)
тогда еще повторю вопрос про лазер на кольцах: как тогда он должен генерировать однонаправленный поток квантов?

Кушелев: Сама структура волны зависит от условий, в частности от плотности энергии процесса возмущения эфира. Начиная с определённой плотности наступает самофокусировка, корпускуляризация. Вместо "кругов" образуется солитон. Так же происходит и в тонких плёнках воды. При одной плотности энергии идут круги, при другой возникает солитон. Куда он начнёт двигаться тоже зависит от условий. Энергия и импульс могут по-разному распределиться между процессами возмущения среды и в некоторых случаях перейти на другой масштабный уровень, т.е. передаться среде, как неделимому объекту.
Физики, отказавшиеся от эфира вынуждены вводить дополнительные частицы, например, нейтрино, года импульс системы частиц не сходится. На самом деле импульс, момент импульса и даже энергия может частично переходить в среду, эфир, создавая иллюзию нарушения законов сохранения. Но это только иллюзия, как и сами волны без среды smile

522

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

Cyrtodactylus пишет:

а можно по русски? я биолог и то ничего не понял.....

Вы пройдите по ссылке: http://nanoworld.org.ru/topic/283/
Там всё по-русски, причём не только для биологов, но и для предпринимателей. А если возникнут вопросы, то прямо там и задайте, чего уж мелочиться-то? Ведь ответы на Ваши вопросы интересуют не только Вас, но и других читателей форума... smile

http://nanoworld88.narod.ru/data/212.files/0_48ad1_768200e6_L.png

523

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

Kushelev пишет:
Victoria пишет:

... После остановки роста процесс увеличения функции гипофиза НЕ прекращается. Программа развития продолжает автоматически стимулировать системы-мишени до их гипертрофии с последующим износом.
А теперь покажите мне где здесь включается генетическая программа СТАРЕНИЯ, за которую Вы так ратовали с помощью формальных графиков дожития. И главное: что по Вашему её должно включать?

Кушелев: Тут надо разобраться. Дело в том, что мышь обыкновенная умирает от старости в возрасте ~24 месяцев. Такого же размера земляная крыса умирает от старости в возрасте 39 лет. Это означает, что в случае линейного "стимулирования системы-мишени до их гипертрофии с последующим износом" для этих двух видов скорость нарастания отличается в ~20 раз. В реальности земляная крыса достигает репродуктивного возраста почти так же быстро, как и мышь обыкновенная. Но затем живёт в одном и том же биологическом возрасте в 20 раз дольше мышей. Это значит, что все эти ~40 лет никакой "гипертрофии с последующим износом" нет. "Безобразия" начинаются в возрасте ~39 лет и за считанные недели убивают земляных крыс.

[18.04.2012 11:50:03] Геронтолог: Когда люди чисто случайно умирают в одном возрасте - это уже закономерность!

Почему земляные крысы не умирают в возрасте 2 лет, как обычные мыши? Почему они живут в ~20 раз дольше мышей? Что их убивает в возрасте ~39 лет?

Пусть это будут гормоны гипофиза. Но гипофиз-то работает по генетической программе...

Основная мысль, которую я хочу до Вас донести - это точка фатального возраста. На графике случайного распределения такой точки нет. Фатальный возраст случайным не бывает. Только закономерным smile
А за закономерное развитие, старение и смерть отвечает генетическая программа.

Давайте сделаем два автомобиля. Один металлический, а другой бумажный. На изготовление обоих автомобилей понадобиться примерно равное количество времени по аналогии со взрослением Ваших мышей и диких крыс. Но срок эксплуатации бумажного и металлического автомобиля будут отличаться в десятки, если не сотни раз. Это не значит, что металлический автомобиль -- перпетум мобиле. В нём тоже когда-нибудь сломается что-то принципиально не заменяемое и его отправят на кладбище старых автомобилей.
Теперь главный вопрос: почему время жизни автомобилей различно, если их сборка заняла одинаковое количество времени? Неужели программа старения включалась в разное время? Или может бумажный автомобиль размок в первой же луже?

Эволюция эксплуатировала две стратегии выживания видов:
1. Короткий срок жизни + большая плодовитость.
2. Длинная жизнь + низкая плодовитость.

Поэтому Ваша мышь -- это пример бумажного автомобиля или одноразовой посуды, а земляная крыса -- железного автомобиля.

Можно ещё вспомнить сказку про трёх поросят. Из чего они там себе домики строили (за одно и то же время) и сколько они потом продержались?

524

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

Кушелев: Тем не менее кривая дожития у обыкновенной мыши, у земляной крысы и у человека принципиально отличается от кривой дожития амёбы, которая в свою очередь подчиняется распределению Гаусса.

Так что терминальный возраст и случайность несовместимы. Вы это понимаете?

Кстати, такой же терминальный характер имеет и кривая "дожития" молочных зубов. Надеюсь, что Вы не будете доказывать, что молочные зубы выпадают чисто случайно?

525

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

Такие специальные программы как смена молочных зубом, метаморфоз насекомых (личинка-куколка-имаго), гибель осетровых после нереста НЕЛЬЗЯ обобщать до т.н. генетической программы СТАРЕНИЯ. Вы опять допускаете всё ту же методологическую ошибку.
Не исключено, что информация о регенерации хвоста (как у ящерки) в нашем геноме присутствует, но руки-ноги после ампутации не отрастают почему-то сами собой.
Поэтому такая программа регенерации у человека не работает, т.е. её фактически НЕТ.
Также и с программой старения у людей это только фикция. Остановка роста и продолжение развертывания программы развития приводят к разрушению организма.
Сделайте поправку на то, что замена всего одного нуклеотида в геноме может вызвать сокращение продолжительности жизни в 2-4 раза. Пример снипы (SNP) в гене дистрофина при миодистрофии Дюшена-Беккера. Мягкие мутации (без сдвига рамки считывания мРНК) у пациентов с миодистрофией Дюшена сокращает их жизнь вдвое, мутации со сдвигом рамки считывания (дистрофия Беккера) -- в 4 раза.
Даже если наши геномы отличаются на 1% от обезьян, этого достаточно, чтобы гомо сапиенсы жили в 2-3 раза дольше.
Также обстоят дела и с Вашими мышами и земляными крысами.

526

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

http://russia-paranormal.org/index.php/ … 549.0.html

http://i914.photobucket.com/albums/ac341/Yaroslav_Nikitin/Franz%20Josef%20Land%202010/champpost.jpg
http://nanoworld.org.ru/topic/255/

Кушелев: Это - не Коста-Рика. Это - земля Франца Иосифа...

Некоторые шары вырезаны из целой скалы, а ряд шаров, например, в Коста-Рике сделаны по технологии пластилинщиков:

http://nanoworld88.narod.ru/data/211.files/3.jpg
Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/211.htm

Кстати, по технологии пластилинщиков (уже второго поколения!) сделаны и камни Храма Солнца (бухта Ласпи, 27 км от Севастополя):

http://nanoworld88.narod.ru/data/251_files/0_acbb6_77035e93_L.jpg
Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/251.htm

Масса самого крупного камня Храма Солнца превышает 70 000 тонн. Стоунхэндж с Баальбеком по сравнению с Храмом Солнца просто игрушки...

http://nanoworld88.narod.ru/data/284_files/0_b4d41_4f2066a5_L.jpg
Подробнее: http://nanoworld88.narod.ru/data/284.htm

Кстати, в 2012-ом году лаборатория Наномир готовит новую экспедицию. Приглашаем всех желающих участвовать в экспедиции 2012 года!

527

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

Victoria пишет:

гибель осетровых после нереста НЕЛЬЗЯ обобщать до т.н. генетической программы СТАРЕНИЯ

Кушелев: Кстати, осетровые после нереста гибнут по той же кривой дожития, которая имеет точку пересечения с осью асбцисс. Давайте теперь поменяемся местами. Я буду настаивать на том, что гибель осетровых после нереста - чисто случайный процесс. Ведь гибнут они не одновременно smile

Попробуйте доказать, что гибель осетровых после нереста запрограммирована wink

Кстати, это же относится и к выпадению молочных зубов. Они выпадают у разных людей в разное время. Разброс приблизительно тот же, что и разброс продолжительности жизни человека. И опять та же терминальная точка...

http://nanoworld88.narod.ru/data/293_files/0_ba4d7_52b69b2_orig.jpg

528

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

Kushelev пишет:

Некоторые шары вырезаны из целой скалы, а ряд шаров, например, в Коста-Рике сделаны по технологии пластилинщиков:

Очень похоже на конкреции - неоднородность структуры и трещиноватость.

529

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

Victoria пишет:

Даже если наши геномы отличаются на 1% от обезьян, этого достаточно, чтобы гомо сапиенсы жили в 2-3 раза дольше.
Также обстоят дела и с Вашими мышами и земляными крысами.

Кушелев: Уважаемая Виктория! Дело не в продолжительности жизни. Она может быть 2 года, как у обыкновенных мышей, может быть 39 лет, как у земляной крысы, может быть 200 лет, как у слонов и воронов. Всё дело в наличии терминальной точки, т.е. точки терминального возраста. Вы не найдёте обыкновенную мышь в возрасте 4 лет. Не найдёте земляную крысу, дожившую до 80, не найдёте 200-летнего человека, 400-летнего слона и т.д.

А случайный график продолжается до бесконечности. Вы это понимаете?

http://nanoworld88.narod.ru/data/293_files/0_ba4d7_52b69b2_orig.jpg

530

Re: Формы, механизмы, энергия наномира - 36

den all пишет:
Kushelev пишет:

Некоторые шары вырезаны из целой скалы, а ряд шаров, например, в Коста-Рике сделаны по технологии пластилинщиков:

Очень похоже на конкреции - неоднородность структуры и трещиноватость.

Ага, только полые шары состоят из кремниевых валунов, спечённых между собой, а верхний (скин) слой похож на штукатурку, которая однако не растворяется в воде. Форма слишком близка к сферической и отлшлифована. Так что это точно не конкреции. Хотя внешне, конечно, похоже.