301

Re: Угольный метан и сланцевая революция

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

1. Анатолий Васильевич, ...

Хайдар Галимович, если Вы не будете обращаться ко мне, то я Вам буду благодарен. Вы пишите очень много и я не сомневаюсь, что вас читают многочисленные пользователи интернет, которые посещают наш форум. Это освободит меня от обязанности отвечать Вам. У меня будет выбор (хочу - отвечаю, не хочу - не отвечаю).

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

2. ...остров из плавающего мусора в Тихом океане ... - неудачный пример, поскольку состав, рукотворного мусора от хомо сапиенсев очень даже только с большущими натяжками можно увязать с составом океанической воды.

Важнейшим свойством этой модели является то что немагнитные предметы в волновой среде притягиваются (прижимаются) друг к другу и самоорганизуются в кластер (пятно) - аналог молекулы метана. Причем здесь химсостав воды и пластиковых бутылок!!!???

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

3. Еще раз повторяю: я ничуть не против Ваших поисков обоснования действия "ХЯС" в Ваших разработках и разработках Ваших коллег от Геологии. Действуйте и далее в своем направлении. Однако я себе позволю оставаться на своих позициях и естественно на позициях своих предшественников: 1. Открытие, в частности, трещин отрыва, типа "альпийских жил", которые выполнены или заполнены достаточно гигантскими или крупными промышленно-значимыми кристаллами, как неметаллических так и металлических полезных ископаемых, происходит только и только под воздействием полей напряжений, которые сформированы, прежде всего, в результате движения относительно друг друга и при этом деформационного взаимодействия друг с другом разнопорядковых блоков земной коры. При этом:

Хорошо бы еще если бы Вас не было видно на ваших позициях smile

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

1) выполнение кристаллами этих трещин происходит не только в результате протекания по этим трещинам гидротермальных растворов рудных элементов,

Все природные трещины тупиковые, между собой не соединяются ... "кливаж" - это система параллельных трещин. Поэтому, никакие растворы по ним не протекают! Не могут протекать потому, что не куда вытекать smile

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

...но и, не в последнюю очередь, в результате "изъятия" рудообразующих элементов из пород, которые собственно, слагают блоки на "бортах" "растущих" трещин отрыва; 2) это "изъятие" элементов происходит в результате раскрытия "зияющих трещин", что влечет падение парциального давления в породах и создание, в ходе процессов дилатенсии, эффектов "декомпрессии" или "вакуумных эффектов", то есть, падения давления в породах - "в трещинах отрыва", по сравнению с давлениями в недеформированных окружающих горных породах и выброс элементов рудообразования в "зияющие трещины". Проявление таких процессов происходит либо однократно, либо неоднократно,

Вот это правильно! Это происходит в первую и единственную очередь. Только декомпрессии и вакуумных эффектов (падения парциального давления) маловато будет. Дилатансия (увеличение в объеме) следствие прорастания микротрещин (дендритов из дислокаций) которые генерируют газ (гелий или водород) который выбрасывает в трещину рудообразующие элементы фракции супермилонитов "бешенную муку" http://www.studmed.ru/shestopalov-av-ob … 1dec5.html

http://nanoworld.org.ru/data/20061011/20061223/1.files/image004.gif

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

... что обуславливает изменение в величине и составе примесей атомов в кристаллах жил и 3) смею Вас и Ваших сторонников заверить, судя по работам геологов разного профиля, что процессами "ХОЛОДНОГО ядерного синтеза" при этих рудообразующих процессах, и в помине нет или и... "не пахнет". Особо и "упираться" не буду, что бы доказывать, что образование таких месторождений полезных ископаемых происходят при высоких температурах.

Читайте себя выше: никаких высоких температур при "изъятии" рудообразующих элементов из стенок трещины.
Читайте себя ниже: тектонические поля напряжений (какая у них температура)

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

4. Я и спорить не стану, что в Геологии есть свои достаточно точные предсказания. И за примерами "ходить" далеко в прошлое - до работ М.Ю. Ломоносова ходить и не надо. Например, Барабанов В.Ф. (Барабанов В.Ф. Генетическая минералогия. Л. , "Недра". 1977. 327 с.), будучи углубленным, на основе большущего фактического материала, сторонником формирования промышленно значимых месторождений полезных ископаемых типа "альпийских жил" на основе понимания "изъятия" рудных элементов из "бортов" "зияющих трещин" в ходе их периодического приоткрывания, а не чисто гидротермального генезиса, однозначно высказался о том, что основными факторами в этих процессах рудообразования являются тектонические ПОЛЯ НАПРЯЖЕНИЙ.
...
Естественно, что синхронно работам В.Ф Барабанова, например, в "Средназиатской" школе тектонофизиков СССР во главе с В.А. Королевым, например, Королев В.А., Фатхуллаев Ш.Д. Общие вопросы моделирования структур рудных полей и месторождений. // Труды Ин-та геологии и геофизики. Новосибирск, 1976. Вып. 293. С.9-22. ,  были применения тектонофизики к объяснению образования, прогноза и поисков промышленно значимых месторождений металлических полезных ископаемых. И позже теоретические представления или предсказание В.Ф. Барабанова ...

Конечно же горное давление (тектонические напряжения). А кто спорит?

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

о роли полей напряжений в образовании месторождений полезных ископаемых нашли свое подтверждение во многих работах советских и российских геологов при прогнозе и поисках твердых и горючих полезных ископаемых. Отсюда: 1) я, конешно же, понимаю гениальные предвидения М.Ю. Ломоносова в Геологии и в других науках, однако, Анатолий Васильевич, я ни как не могу согласиться, прочтя "Слово о рождении металлов от трясения земли (Ломоносов)"  https://ru.wikisource.org/wiki/Слово_о_ … Ломоносов)
и "Гениальность непонятого Ломоносова"  http://etherdynamic.ru/greath-sienth/15 … osova.html   с Вашим утверждением, которое Вы сделали в своем из одних постов (не дословно) : "Ломоносов М.Ю. - "эфирист", а согласно его основополагающему труду "Слово о рождении металлов от трясения земли" жильные месторождения полезных ископаемых образуются в результате землетрясений, то и землетрясения и образование жильных руд происходит под действием основного фактора в развитие Земли - "ЭФИРА". Я то Вас правильно понял, да вот только М.Ю. Ломоносов сделав свои обобщения о связи -практически синхронной или временной корреляции образования рудоносных жил с землетрясениями и, по-видимому с вулканизмом и сопутствующими вулканизму гидротермальными и прочими фуморольно-сольфотарными процессами не только на основе своих полевых исследований, но на исторических сведениях от Плиния (старшего или младшенького?), к сожалению, ни словечка и.. не говорит о роли в этих всех процессах "эфира". Так я то же запросто могу прочтя этого, не менее великого, чем М. Ю. Ломоносов, Плиния, взять да и утверждать: "А Плиний-то, мать-перемать, на исторических хрониках от древних греков доказал проявления в реальной истории, можно сказать, современного действия Тектоники литосферных плит на территории Средиземноморья, да и Понта (Черного моря)  - тоже !!!". А почему бы и нет?! Шикарнейший материал от свидетелей - древних греков о, например, "отделение" Сицилии от Италии и прочие "отделения" других "материчков" - островов от континентов, формирование вулканогенных островов (не буду перечислять - у Плиния они перечисляются) заложение и раз вития Коринфского пролива и двух "Боспоров" (с греческого "Боспор" "Бычий брод"). А оне эти проливы согласно ТЛП приурочены к трасформным разломам или сдвигам глубинного заложения. И наконец - подзатопление "ванн" Средиземного и Черного морей до "современного" уровня. Но, я этого не делаю, так как это все у Плиния не совсем доказывается с позиций "ТЛП", а носит более описателный характер в различных трагедиях и катастрофах от геологических процессов. sad 8)

Понятие эфира ввел Ренэ Декарт (1596-1650), Михайло Ломоносов (1711-1765) родился позже, следовательно он был эфиристом, тогда все были эфиристами. Эфир запретили нефтяники только после того как Никола Тесла (1856-1943) напугал их бесплатной электроэнергией в любом месте и в любом количестве.

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

P.S. Анатолий Васильевич, Вы приложили к своим доводам выдержку из семинара по "ХЯС":
https://youtu.be/fVK8RFm-Utg?t=2h55m13s
и, похоже, дали понять на что надобно обратить внимание геологов, далеких от понимания "ХЯС. Да, я обратил внимание: 1) академик, геолог от РАН РФ, занимающийся, в частности, землетрясениями, в своем выступление по необходимости проведения столь передовых для всего Мира семинаров, отметил или выделил, как геолог, почти, как Вы, Анатолий Васильевич, "пророческое значение" труда М.Ю. Ломоносова "Слово о рождении металлов от трясения земли" по поводу "ХЯС", а точнне, академик упомянуд этот труд М.Ю. Ломоносова, как первый труд о "трасмутации". Правда, академик не пояснил : "трансмутации" чего в чего.

Он имел ввиду тоже что и все в аудитории - трансмутацию ядер никеля в ядра меди. И он не академик, а член-корреспондент РАН. Это физик Самсоненко Н.В. его повысил. Для меня это принципиально, я ценю что среди геологов тоже встречаются не зомбированные, закостенелые отличники образования, а еще и думающие.

302

Re: Угольный метан и сланцевая революция

Представления геологов-ортодоксов о формах содержания нефти и газа в сланцах, а также об оро-, рудо-, флюидо- и прочих генезах

https://img-fotki.yandex.ru/get/906518/223316543.5a/0_1fa7ae_71f43cae_L.jpg
https://youtu.be/wrfpmpp37Ic

303

Re: Угольный метан и сланцевая революция

http://deepoil.ru/forum/index.php?action=dlattach;attach=155;type=avatar

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

... изучения рассмотренного выше "ЯВЛЕНИЯ" в геодинамике уже на уровне планеты Земля, её "геоида вращения", следует привести работу Л.М. Расцветаева и Т.Ю. Травертинова   http://www.ifz.ru/fileadmin/user_upload … vetaev.pdf

https://img-fotki.yandex.ru/get/906092/223316543.5b/0_1fa85b_128ef80e_L.jpg

Какой нахрен геоид-вращения!!? Расцветаев Л.М. с Травертиновой Т.Ю. что космонавты? Они это своими глазами видели? И что ты всем веришь, Маклай (из к-ф "Назад в будущее")!? Земля "картошка-вращения"

https://img-fotki.yandex.ru/get/1018509/223316543.5b/0_1fa85c_e39e85d5_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1018509 … 5_orig.jpg

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

... кто понял - тот и понял и не исключено, что будет применять тектонофизику в своих работах при прогнозе и поисках месторождений полезных ископаемых. А кто уж и... не понял - значит ему это и прочее с позиций тектонофизики совсем-совсем-совсем не надобно в его исследованиях в Геологии, или по другому говоря - ПОФИГУ , или -  на хрен и.. не нужно  big_smile 8).

https://img-fotki.yandex.ru/get/988220/337362810.8c/0_22717d_902d3719_L.jpg

304

Re: Угольный метан и сланцевая революция

https://img-fotki.yandex.ru/get/517076/223316543.5b/0_1fa865_80898068_orig.jpg   2017, N1 (декабрь 2016 - февраль 2017) с. 116-120
http://naen.ru/upload/iblock/c02/%E2%84%96%201-2017.pdf

https://img-fotki.yandex.ru/get/905956/223316543.5b/0_1fa85f_4cd729eb_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1016661 … 7_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1001581/223316543.5b/0_1fa879_bdfa1da0_orig.jpg
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg16071

Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:

"Октябрьские тезисы" или о начале второго этапа подготовки научной революции по смене парадигмы нефтегазовой геологии в России" можно скачать файлом:
https://cloud.mail.ru/public/FEzS/M9tuNw6h7

Шестопалов Анатолий Васильевич пишет:
Тимурзиев Ахмет Иссакович пишет:

"Октябрьские тезисы" выложил на сайте конференции: http://conference.deepoil.ru/images/sto … Theses.pdf.

Все одобрям ..., кроме отсутствующей одной задачи:
1. На основании 5-летних чтений признать тупиковой попытку объяснить генезиз абиогенной нефти на уровне химических реакций и отказаться от постулата о нескончаемом источнике вещества в ядре и мантии Земли. Нужно признать эфир Декарта и концепцию растущей Земли Ярковского, что позволит разработать модельные представления о генезисе всех углеводородов, в т.ч. и абиогенной нефти, как синтезе вещества из эфира на острие дендритоподобных разрывов в земной коре. Подробности в моих тезисах http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg13705

Приоритет 1988-89гг. http://www.shestopalov.org/m_w/153_sh/153klon.htm
https://img-fotki.yandex.ru/get/509531/223316543.5b/0_1fa863_fe8d0b0a_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/908969/223316543.5b/0_1fa861_ef77926d_XL.jpg
Подробности http://shestopalov.org/m_w/154_sh/154.htm

Настоящий текст распространялся свободно c 18.06.2000г. до 31.01.2001г. - ссылка на автора необязательна (для автора). Материал не докладывался на конференциях, не публиковался и не патентовался. 31 января 2001 года был использован автором в докладе на Международном симпозиуме "Неделя горняка - 2001", Москва, МГГУ, 29.01-02.02.2001г ("Геотехнология скважинной добычи угольного метана и сильно измельченного угольного вещества")
http://shestopalov.org/m_w/154_sh/doc16_01.doc
Там же был автором сделан второй доклад, касающийся этого вопроса - "О необходимости написания принципиально нового раздела механики горных пород"
http://shestopalov.org/m_w/154_sh/doc5_01.doc

305

Re: Угольный метан и сланцевая революция

http://deepoil.ru/forum/index.php?action=dlattach;attach=155;type=avatar

Зинатов Хайдар Галимович пишет:

И потом: согласитесь со мной, в том, что наши с Вами последние посты в Разделе: "Геологический аспект "сланцевой революции" просто, как Вы говорите, "захламляют" этот раздел. smile 8)

Все по теме "Геологического аспекта у сланцевой революции нет" (я за этим блюдю). Критика геологов-ортодоксов это единственное лекарство, которое может помочь привести к началу промысловой добычи газа, а потом и нефти (УВ) из сланцев в России. Хотя основная причина не в этом, а в том что у нас обычных нефти и газа дохрена. Американцы тоже не знают откуда берутся УВ в угле, песчанике и сланцах на больших глубинах (на малых не было, а на больших появились). И тем не менее добывают (бурят скважины и вымывают полости) и не заморачиваются и никому не рассказывают как это они делают и кто их научил.

306

Re: Угольный метан и сланцевая революция

Все картинки в моих постах после 27 апреля 2018г. исчезнут?

https://img-fotki.yandex.ru/get/373238/223316543.5d/0_1fb032_e68830bb_L.jpg
https://yandex.ru/blog/fotki/yandeks-fotki-pereezzhayut

Цитата
Ссылки на снимки, размещённые на Яндекс.Фотках, будут работать по-прежнему.
Конец цитаты.

Придется перейти на дисковое пространство своего платного аккаунта.

307

Re: Угольный метан и сланцевая революция

http://deepoil.ru/forum/index.php?action=dlattach;attach=682;type=avatar

Карпов  Валерий Александрович пишет:

Китайцы наращивают производство сланцевого газа
http://www.angi.ru/news/2859331-Китайцы … вого-газа/

Цитата

https://img-fotki.yandex.ru/get/1029133/31556098.116/0_b8219_b1adbee5_L.jpg

Поднебесная стремительно наращивает производство сланцевого газа у себя в стране. Так, на месторождении Фулин теперь смогут добывать около 10 млрд куб. м газа в год. В целом же КНР добывает около 150 млрд куб. м газа в год. Пока что этого мало, чтобы удовлетворить растущие потребности КНР в топливе. Вместе с тем Китай обладает самыми большими запасами сланцевого газа в мире...
...
С такими победными реляциями выступило вчера китайское агентство «Синьхуа». Поводом для них стало сообщение китайской нефтехимической корпорации Sinopec о том, что на крупномасштабном китайском месторождении сланцевого газа Фулин в срок были построены производственные мощности для добычи 10 млрд куб. м голубого топлива в год.
Фулин – крупнейшее в Китае газовое месторождение, расположенное на территории города Чунцин в Юго-Западном Китае. Общие объемы добытого и реализованного сланцевого газа оттуда уже превысили 16 млрд куб. м. За весь 2017 год объем добычи достиг 6 млрд куб. м.

... как рассказывают эксперты, Китай уже несколько лет пытается повторить американскую сланцевую революцию. Если ситуация будет благоприятствовать китайским газодобытчикам, то благодаря добыче сланцевого газа Китай сможет стать второй в мире страной по объему добычи сланцевого газа. Так, к 2040 году Поднебесная может нарастить добычу газа до 0,5 млрд куб. м в сутки.
...
По оценкам Минэнерго США, извлекаемые запасы сланцевого газа в КНР могут достигать 32 млрд куб. м, в то время как запасы сланцевого газа в США составляют только около 22 млрд куб. м
...
«В Поднебесной сланцевый газ залегает достаточно глубоко, в среднем около 6 км от поверхности по сравнению, например, с США, где расстояние до поверхности – 2–4 км. Китай любит бравировать своим объемом добычи, но молчит, во сколько он ему обходится.
Конец цитаты.

http://www.ng.ru/economics/2017-08-18/1_7054_china.html
18.08.2017 00:01:00
Китайская сланцевая революция угрожает "Силе Сибири"
Переговорная позиция Москвы с Пекином по газу значительно ухудшилась

https://img-fotki.yandex.ru/get/995541/223316543.5d/0_206d4e_71531ea_orig.jpg   Во время подписания договора по «Силе Сибири» в 2014 году главы России и КНР не ожидали, что конъюнктура рынка так изменится.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1025106/223316543.5d/0_206d4f_c6a8d064_orig.jpg   «Фулин» – самое крупное по запасам сланцевого газа месторождение за пределами Северной Америки.

http://www.ng.ru/economics/2018-03-28/1_7199_sila.html
28.03.2018 00:01:00
"Сила Сибири" уходит в песок
Китайцы наращивают производство сланцевого газа

https://img-fotki.yandex.ru/get/1030703/223316543.5d/0_206d4d_84caf48e_orig.jpg   Китайские газовики намерены и дальше наращивать сланцевую газодобычу.    Фото пресс-службы компании Sinopec

308

Re: Угольный метан и сланцевая революция

http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg21076

Карпов  Валерий Александрович пишет:

А разве технология не вторична, Анатолий Васильевич?

Валерий Николаевич, что Вы меня провоцируете? Мы с вами уже общались на эту тему
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17576
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17603
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17605
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17606
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17607
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17627
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17630
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17635
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17636
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17669
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … l#msg17682
Для добычи УВ из сланцев технология первична и она секретная в США. А геология вторична. Из геологии определяющим параметром является только глубина залегания (если меньше 2км, то добыча не возможна).

309

Re: Угольный метан и сланцевая революция

Карпов  Валерий Александрович пишет:

Я же практик. В тех регионах, где я работал, ниже 2 км куча горизонтов, обладающих "сланцевыми" свойствами, но только в строго определенных есть УВ. Это подчеркивает первичность геологии.

Обычное бурение 2-х вертикальных скважин до сланца, без горизонтального окончания ствола и без проведения ГРП. При вскрытии пласта сланца по нему прорастает система трещин под действием горного давления. Система вертикальных трещин от кровли к почве в плане (вид сверху) напоминает разбитое оконное стекло.
При всех равных условиях на соседней скважине (на рис. слева) может быть дебит значительно меньшим или вообще отсутствовать. Это означает, что техногенные трещины вокруг скважины мало или вообще не проросли. Может буровой раствор был более тяжелым, может промывали по разному ...

https://img-fotki.yandex.ru/get/985135/223316543.5d/0_206887_d8f6e395_L.jpg

При заведомо большой поверхности обнажения массива горных пород, этих "или" не бывает (трещины гарантированно прорастут) и образовавшиеся коллекторы вокруг обеих скважин будут на начальном периоде эксплуатации не различимы и дебиты скважин будут равны.

Валерий Александрович, если Вы практик, организуйте на второй скважине (на рис. слева) какое-нибудь разбуривание или более интенсивную промывку, может буровой раствор сделайте более легким ... (цель - уменьшить противодавление из скважины на стенки и забой). И возможно получите бОльший дебит чем на контрольной скважине. Чтобы гарантированно получать больший дебит нужно вымывать полость вокруг скважины (достаточно не более 7-12м в диаметре)

https://img-fotki.yandex.ru/get/767151/223316543.5d/0_206c2c_f34a7ce2_L.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/767151/ … 2_orig.jpg

310

Re: Угольный метан и сланцевая революция

Карпов  Валерий Александрович пишет:

Это уже делалось и не раз, Анатолий Васильевич. Мы пробурили кучу скважин и установили, что в общем случае, чем меньше забойное давление (чем больше депрессия), тем меньше интенсивность (дебит, производительность) проявления пласта. И есть крайние случаи: одна группа скважин не работает при любой депрессии (даже после ГРП), вторая - работает при любых депрессиях без ГРП. При этом, первая группа, как правило, вскрывает пласт на легких растворах (с максимальной расчетной депрессией), вторая - вскрывает пласт с репрессией. Вот такая фактура.

Валерий Александрович, а что мешает Вам лично или уговорить кого нужно, повторить технологию Бабичева Н.И.?
Если Вы столько уже экспериментировали, то потратили денег больше чем требуется на это рац.предложение. Тем более, что я всю литературу (статьи, монографию, патенты) для этого уже собрал в этой теме, вот основное:
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … ml#msg2634
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … ml#msg2635
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … ml#msg2641
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … ml#msg2622
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … ml#msg2549
http://deepoil.ru/forum/index.php/topic … ml#msg2551

Хотя, уже поздно "пить боржоми" ...!!! После того как китайцы откажутся от "Силы Сибири", а они откажутся точно, так как уже повторили технологию Бабичева на сланцах, а перед этим испытали ее на газогидратах, я не знаю кому Россия будет продавать УВ. Раньше нужно было меня слушать! После вымывания полости дебит скважины увеличивается в 10 раз (было 5097 м3/сут, стало 50970 м3/сут).

http://img-fotki.yandex.ru/get/6729/223316543.d/0_15c782_12c6a7f4_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6729/223 … 4_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6729/223316543.d/0_15c781_eb6c4c2e_orig.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/9753/223316543.c/0_15bfb1_b0dea0a4_orig    Патент РФ N2181433

Для этой технологи без разницы из чего делать метан: из угля, или песчаника, или сланца, или каменной соли, или газогидрата, или ... . Главное чтобы глубина залегания была соответствующая прочностным свойствам исходного геоматериала - количества газа (кубометры на тонну) получаются примерно одни и те же - агромадные! Я думаю, что и с баррелями на тонну для жидкости (воды или нефти) тоже самое. При этом исходный геоматериал не расходуется smile он только растрескивается.